рассматриваю к покупке z50. Подскажите несколько вопросов: 1. Средний расход 2. Есть ли смысл искать машину с ГБО 3. Сколько в среднем стоит ремонт

[Тимур Салимгареев]

Ребят, рассматриваю к покупке z50. Подскажите несколько вопросов:
1. Средний расход
2. Есть ли смысл искать машину с ГБО
3. Сколько в среднем стоит ремонт коробки
4. Скоклько в среднем стоит замена цепи
5. Средний расход масла
6. Примерный ценник на приличную машину 2008г
7. Может лучше подкопить и взять z51?

 

[Ильдар Бикмаметов]

1.15
2.да если вдовесок или стаыить самому.
3.60-100
4.см п. 3
5.Неугадаешь
7.да

 

[Гульнара Куницына]

1. 9,5-10,5 трасса, 16-19 город, 14-15 смешанный.

2. Нет (имхо), из-за всех недостатков гбо, плюс чревато - двигатель без гидрокомпенсаторов, регулировка клапанов муторна и дорога.

3. 70-120 (примерно, цена в Спб)

5. У всех по-разному.

6. Не угадаешь. На цену в 350к примерно по Спб можно ориентироваться, ниже - дрова в подавляющем большинстве.

7. Да. Но мне чисто внешне, не очень, имхо, в сравнении с z50. Но и уровень уже качественно другой.

 

[midex]

а ничего что регулировку клапанов надо делать в любом случае стоит гбо или нет? )

 

[Serg_K]

нет, ничего. На бензине, можно и 250 тыс.км проехать без регулировки, и даже когда зазоры уже не в допуске - двигатель поймёт и простит. Что, в принципе, подавляющее большинство машин и делает Ездят годами и сотнями тысяч км, тарахтят на холодную, потом и на горячую, но ездят. А вот для двигателя с гбо, зазор в клапанах очень важен, потому как режимы горения другие, и перегрев и прогорание клапана может наступить с крайне высокой степенью вероятности. Что, собственно, подавляющее большинство машин с гбо и делают

 

[addineTip]

в моей практике еще ниодин клапан не пострадал. И у щнакомых тоже, и даже знакомых знакомых тоже. А вот про кривые насттройки гбо, читал, про то что лбди свыше 6000об на газу жарят и пр.

 

[Reval]

А гбо в гаи надо регистрировать?

 

[Джаник Мутаев]

в моей практике (да и не только в моей - чего уж греха таить), прогорание клапанов на машине с гбо, на двигателе БЕЗ гидрокомпенсаторов, достаточно распространенное явление. Кривые руки установщиков, плохие настройки, прохудившиеся мембраны редукторов, дешёвые форсунки, неправильная эксплуатация и хреновый газ - это всегда те самые причины, которые сразу же озвучивают владельцы автомобилей с гбо, или продавцы-установщики гбо, прослышав как у очередного "коллеги по цеху" прогорел клапан как плохому танцору все мешает кстати, сами продавцы и установщики, тоже настоятельно рекомендуют проверять клапанные зазоры чаще. Опыт таксишных Рено Логанов, показывает, что реношный 8-ми клапанный мотор 1.6 K7M, при своевременной регулировке клапанов и должном обслуживании, с гбо спокойно ходит 250+ тыс.км, а вот с ниссановским 16-ти клапанным 1.6 H4M (где клапана регулируются так же геморройно и дорого, как и на нашем 3.5, и поэтому никто этого не делает) проблемы с прогоревшим клапаном или даже поршнем, не только встречаются, но и на гораздо раннем пробеге, между 100 и 150 тыс.км. Кстати, ниссановский 1.6, конструктивно очень напоминает наш: алюминиевый блок, короткие поршни, цепь ГРМ, и такая же дебильная система регулировки клапанов, методом подбора толкателей.
Ставить, или не ставить ГБО, тем более на бэушную машину, это каждый решает сам для себя, я никому ничего не навязываю. Однако, с утверждениями, что это просто, легко, и без последствий, согласиться не могу - опыт и знания говорят об обратном. Лично для меня, у ГБО только один единственный плюс - это стоимость заправки, в остальном, огромная пачка минусов, которые (опять же, лично для меня) не перекрывают единственного полюса.

 

[Джаник Мутаев]

естественно, если будете устанавливать. Могу ошибаться, если купите машину уже с установленным ГБО, и есть отметка в ПТС и свидетельстве о регистрации, то никаких других действий не надо.

 

[Евгений Бондарчук]

каждому свое. Как только у меня прогорят клапана я обязательно расскажу

 

[Xoxa24]

полностью согласен - каждому своё. У меня годовой пробег маленький - до 5 тыс миль, именно поэтому у меня и не перекрываются все недостатки гбо. Однако, к примеру, есть знакомец, который на своей Калине II, за два года уже проехал 325 тыс км - у него гбо оправдано: даже в случае ремонта ГБЦ, он в финансовом выигрыше

 

[Денис Горошко]

глянь что скажешь? Чет уж подозрительно дешево

 

[Kanvi]

налог в 2 раза меньше

 

[DafDiallhah]

Интересно это какие не достатки гбо всякую хрень несут, цепь ходит 200000 км,ставь хорошее гбо и будет нормально всё экономия существенная зазоры так и так надо делать после 200000 км,авто полюбому будет требовать денег без этого ни как. Если на последние берёте то советую

 

[Федор Ефанов]

а в чём конкретно "хрень" заключается, можете пояснить? Я не против гбо: вот метан - шикарная штука, если бы не его баллоны. По мне, так хрень, это этот ваш пропан-бутан и гбо под него. Недостатки я могу перечислить:
1. В подавляющем большинстве, низкое качество комплектующих и их недолговечность (форсунки, шланги, редукторы). Конечно, откровенного дерьма, как 10-15 лет назад уже не попадается, но качество все равно не то. Из-за чего запах газа под капотом, и иногда в салоне. Причем, заметил, ВСЕ владельцы тачек с ГБО, всегда будут говорить, что вот у них не пахнет Нередко части газовой аппаратуры выходят из строя (как правило, форсунки и мембрана редуктора), из-за чего начинаются проблемы с холостым ходом, плавающими оборотами, проблемы с запуском. Усугубляется ещё и особенностями монтажа: применяемые стальные хомуты и кронштейны из каких-то самых дешёвых строительных магазинов - тонкие, как фольга, и оцинковки кот наплакал.
2. Всё это барахло периодически надо обслуживать и проверять (не было забот, да завела баба порося...), что требует времени и/или денег.
3. Минус запаска из багажника. Тот, кто говорит, что она не нужна, просто никогда не рвал покрышку какой-нибудь железкой являющейся на трассе. У нас в стране слишком большая протяженность дорог, из-за этого и проблемы с их качеством, состоянием и благоустройством с инфраструктурой, ввиде хотя бы даже шиномонтажа. Да и слишком мал возимый запас газа в тороидальном баллоне. Учитывая немаленький расход и редкость газовых заправок в природе ~50 л - это не серьёзно.
4. Ухудшается и дорожает ремонт и обслуживание автомобиля - большая часть компонентов ГБО располагают в подкапотном пространстве (а куда же ещё запихнуть это все, когда все оставшиеся места заняты компактной и рационально расположенной бензиновой топливной системой в тесном моторном отсеке). Все это осложняет доступ к обычным штатным узлам и агрегатам автомобиля, вызывая необходимость трудозатрат на демонтаж компонентов гбо, и обратную установку при сборке (которая сопровождается заменой некоторых хомутов, стяжек, саморезов, и т.д и лишней потерей времени).
5. Цена и качество пропан-бутана. Тот, кто утверждает, что газ - самое чистое топливо, наверное, никогда не видел использованных фильтров от пропан-бутана, или же просто метан имел ввиду Не настолько сейчас пропан-бутан дешевый уже, как был раньше. Ну и не забываем, что расход у газа больше, чем на бензине.
6. Исчезающе малое количество нормальных брендовых газовых заправок за пределами мегаполисов. Да и на тех, что в мегаполисах и крупных городах, "недолив", и хреновый газ, не редкость - таксисты гарантируют это, а вот с бензином сейчас таких проблем практически нет.
7. Взрывоопасность у пропан-бутана в разы выше, чем у метана и бензина. Ну, правда, бензин пожароопасен. Но пожары, обычно начинаются после взрыва (ТТТ, не приведи, никому, ни того, ни другого!!!!)
8. Особенности работы двигателя на газу: плавающий холостой ход, шумная работа клапанного механизма без гидрокомпенсаторов - об этом, следующий пункт.
9. Снижается общий пробег двигателя без ремонта. Продлить, правда, можно, овощной пенсионерской ездой, но "газовики" же все гонщики, как на подбор Можно сколь угодно долго цитировать рекламные проспекты продавцов-установщиков гбо, но в реальности, мало какой двигатель выдерживает без ремонта головки блока, или чего посерьезней. Особенности применения газомоторного топлива: температура в камере сгорания выше, колпачки от нее офигевают и дубеют быстрее, проникающее по стержням клапанов масло коксуется на впускных клапанах, а смыть часть отложений нечем - бензина в таких режимах нет, из-за нагара клапана не полностью закрываются (отсюда и плавающие обороты, и необходимость в более частой регулировке зазоров, потому что они увеличиваются), нагар нарастает на клапанах, пропитывается маслом, и масло при такой температуре начинает гореть. Клапан перегревается, и не выдерживает. А если ещё и двигатель уже побегавший (это к вопросу о целесообразности установки гбо на мотор с пробегом 200к+ ) и цилиндропоршневая группа уже не так герметична, поршневые кольца пропускают масло в камеру сгорания, то нагар образуется и на голове поршня, и если не повезёт, то от горящего масла может прогореть и поршень. А вот что интересно, что на бензине, зазор между клапаном и толкателем, как раз уменьшается со временем: из-за износа тарелки клапана и его седла в головке блока, но по времени это более растянуто, потому что ещё частично компенсируется износом торца стержня клапана и толкателя, поэтому, на практике, двигатели на бензине, очень долго не требуют регулировки клапанов, и даже небольшой выход зазоров за пределы допуска, ничем фатальным в бесконечно подавляющем большинстве случаев, не грозит - ну, шумновато будет работать холодным, потеряет процентов 10 мощности (что никто и не заметит), и чуть больше расходовать бензина будет, и всё.

Теперь о достоинствах гбо под пропан-бутан:
1. Цена заправки.
2. Запас хода на одной заправке (если суммировать полный бак бензина и заправленный баллон газа).

....всё, достоинства кончились...

 

[Lotoss]

все всем спасибо! Взял без гбо пока без гбо.

 

[gobz]

Murano z50 2006г, 285к пробег, на вариаторе. Коробку не разу ремонтировал просто лили масло и чистили радиатор коробки. Машина на руках 11 лет

 

[ybivets]

а как двигатель себя чувствует, катализаторы удаляли?в двигателе меняли что то?

 

[Роман Шмелёв]

катализаторы удалили, двигатель и коробка отлично себя чувствуют. Прокладки клапанной крышки меняли последний раз.

 

[boris_vas]

а масложер,а цепь?